对话在灵魂闪光的时刻
访谈人 曹立萍
受访人 谢章琼
前 言
谢章琼老师是60年代的昆明师范学院的毕业生,一生从事教育工作,退休后还创办了一所民办学校开展成人继续教育,其中就有一项培训是心理咨询师培训,本人就是谢老师2001年10月开办的第一届心理咨询师培训班的学员。在我的心目中,谢章琼老师是一位热爱生活,有爱心的长者,一位有责任心,有事业心的教育工作者,又是一位有前瞻性有先见之明的智者。她在众人还不知“心理咨询”为何物的时候就率先在昆明办起了第一个心理咨询师培训班。虽然她自己不是心理咨询师,却是云南心理咨询行业的启蒙者和引路人。而今,25年过去了,谢老师她已经85岁高龄,面对老师,我感恩她引领我跨入了心理咨询领域的门槛,成为一名心理学工作者。这是我人生的一个大转折,也是一个新起点。我发此访谈录,并非为老师歌功颂德,只是想记录下云南心理学界发生的一件事实,希望大家记得谢老师为我们做的这件事。
曹:谢老师好!感谢您今天接受我的访谈!2001年您在昆明举办云南省首届心理咨询师培训班,我是第一批学员,从此成为心理咨询执业者,而您是我走上心理学工作的引路人。感恩的同时,我也很想知道,您是在什么契机下成为心理培训业第一个吃螃蟹的人。
谢:心理学有句话:机会对大家都是平等的,但是幸运垂青于能够抓住机会并且做好准备的人。20世纪90年代心理咨询这个行业已经在我们国家悄悄地兴起了。我当时已退休办了一所学校名叫“五华培训学校”。这所学校以成人教育为主要宗旨。培训项目里就有心理咨询这一项。为什么我会关注心理咨询呢?还在当年我上大学读昆明师范学院的时候,我们在学校就有一门课程叫做教育心理学,这是我最初接触到的心理学。教育心理学呢,就是用心理学的理论探索对学生的教育方式,探索学生的发展,让学生建立正确的世界观、价值观。毕业后我做了教师,就有一句我一辈子都记得的话,叫做教师是人类灵魂的工程师。这是我走近心理咨询的前因。
其次,当时在沿海地区,比如海南,这已经有了心理咨询,还有我们中科院已经有心理咨询培训。这在我心里产生了共鸣,我就到教委去报了心理咨询这个项目。当四川成都第一个带头办心理咨询师培训的石明老师在全国寻找合作伙伴时,他找到了我,他看到我的执照上有心理咨询几个字时都感到吃惊,也就是说我的学校已经早于其他的培训机构具备了办心理咨询师培训资格。石明老师感到很意外,很高兴,很吃惊,因为他跑了大半个中国,没有哪个学校有这个项目,就是我的学校本来就有,于是我们的合作顺利达成。接下来我还需要师资,我请到了师大心理学教授张世富、王天桥、精神病院李荫、李琴书等老师讲课。张世富老师你知道的,他是西南联大心理系毕业的,是我国第一个心理学硕士,是我国民族心理学研究领域的权威专家。他给我们学员讲授普通心理学,王天桥老师讲心理测量学、而市精神病院的李荫主任和市中医院心理科的李琴书主任、43医院精神科的任忠文主任都是当年参加过赵旭东老师在昆明举办的享誉中外的"中德"心理治疗培训班的首期成员,是实战派。有了他们这一批强有力的师资支持,我的首期心理咨询培训班顺利开办就是水到渠成的事了。 因此我们五华培训学校成了云南的第一个心理咨询的培训学校。
还因为赵旭东老师在昆明精神医学领域做了几件好事,相当于为后期的心理咨询培训及心理咨询行业兴起与发展也做了铺垫,打下了基础。所以我们云南应该说在中国的心理咨询这个事业上呢,都是有贡献的。
曹:谢老师是理工科出身,学物理教物理,为什么会对心理学感兴趣呢?
谢:读师范学院时,首先我是师范生,其次我是学物理的。就是说我又要学物理学,又要学教育心理学,所以我很早就接触过心理学。而且我毕业后当老师不只是教物理,我还教过哲学、还当过班主任。当我得知心理咨询悄然兴起的消息时,我自然会感兴趣。因为人民教师和心理咨询师一样,都是人类灵魂的工程师。
曹:当时办学也费了不少周折吧?
谢:是的,费了不少周折,给教委写报告,给劳动厅写报告,获得批准后才能办班呀。
曹:谢老师,你为什么办了培训班,你自己没有考一个证呢?
谢:我作为这个学校的负责人,试卷的保管者,我不能自己给自己发一个证书,这会让人家质疑我的人品,所以我没有心理咨询师证。
曹:您现在已经85多了,已经不办学校了吧。
谢:不办了,办学一直办到72岁就停下来了。
曹:现在干什么呢?
谢:带小孙女呀,小孙女的出生,给我带来新的希望和责任。
曹:谢老师,我想再问您一个问题,您认为人老了以后,精神和智慧会随着人的年龄增长和生理衰老而衰退吗?
谢:不会,我认为不会。只要坚持学习学习再学习,保持学习的状态,保持良好的心态,心智就不会衰退。你觉得我的智力衰退吗?
曹:没有啊,我觉得您的思维还很敏捷呢!
谢:我就觉得现在老年人的心态嘛很重要。网上对老年人有很多种说法,有的说老年人嘛,就不要管国家大事了,不要管儿孙的事,吃吃玩玩就得了,不要管那些事。嗯,我反对,反对。一个人嘛,活到老,学到老,这就是我的宗旨。国家大事可以关心,儿孙的事也要关心,但是不要去挥舞指挥棒。嗯,关键是你要摆对自己的位置。有一天我坐在大观楼的那个凳子上休息,面前人来人往。我就观察,发现各式各样的人从自己的面前走过,你不可能视而不见不关心。我觉得周围的事情可以关心、知晓,但不要无边界地去介入他人的事。不要去干预年轻人。我们家中是三代同堂。我和儿子儿媳妇坐在一起,我也是要摆对自己的位置。儿女事也要支持,力所能及做一些事情。像我对孙女,我爱她,我把照顾她,培养她当成一种责任,也使我有动力,有活力。我因此满怀希望,精神倍增。
曹:谢老师啊,您现在有了小孙女后,是不是精神世界又产生了一些新的影响啊。
谢:是啊,影响很大的。我的大外孙已经大学毕业工作几年了,而我这个小孙女才3岁。前几年疫情期间我身体不好,小孙女一出生,无形中使我振奋精神,产生了一种动力和责任感。因为这个小孙女,我就又重活了一回了。
曹:您是说孙女出生以后,感觉自己的精神倍增。本来身体不好,但是这个孙女来了以后,您身体都好多了,是吧?
谢:是啊,所以我有一种责任感。
曹:培养教育孩子是父母的责任,您可以不管他们呀。
谢:老人不能不管儿孙。这种“管″不是控制和支配,是爱,爱的传承,也是尊老爱幼的传承。呃,这就是我们的传统嘛。
曹:是的是的,因为爱她,您就有责任感,从而带来了新的希望,而这个希望又是您重活一回的生命源泉!对,您说得对!
谢:你看我原来走路都直不起来了,现在腰又直起来了。大家都说我比以前好很多。
曹:生命的力量真的很神奇呀!所以那这个小孙女真是您的福星!
谢:所以我爱她,我对她有责任,但我有边界,不越界,不剥夺他们父母的权利和责任。
曹:谢老师我为您点赞!您一直在践行着“活到老,学到老”的宗旨,这就是心理学的终身发展观。我们人到了老年仍然要学习,要发展。我就想问,您现在是85岁了,您的精神和智慧还能够再发展吗?
谢:我觉得人的生理发展是由自然规律决定的,人不可避免要老,躯体这个物质的东西终会逝去,但人的精神智慧是会无限积累的。自古以来有很多成功的人士,他们的成就高峰期是在老年,比如杨振宁,人家到老年出了很多很多科学的成果嘛。现在许多老人80岁还唱歌跳舞学书画,很活跃的。老年人的心态很重要!我有一个看法,就是说人际关系对这个心理状态有直接的影响。另外老年人最好就是啊,适当学点心理学,正确处理人事关系。老年人,要保持适度的社交,良好的人际关系,适当的身体锻炼,适当接触新生事物,保持思想认知与时代同步,那么,社会在发展,我就在发展。
曹:感谢您谢老师!感谢您接受我的访谈,更感谢您把我和我的同期学友领进心理学这个精彩纷呈的世界!
~~~~~~~~~~~~
采访编辑 曹立萍
栏目编辑部
主 编 曹立萍
副主编 真 真
校 审 王磊光
签约作者
曹立萍 周艳珍 杨振昆
王磊光 邓耀泽 王礼贵
李文选 李敦伟 毛诗奇
杨艳秋 欧之德 李琼惠
邵春生 刘柳荫 高春林
曾玉龙 真 真 何跃林
蒋水建 柯德智 龚太美
何守伦
~~~~~~~~~~~~