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A贵州习酒独家冠名《论道》龙永图、法国前总理拉法兰共同论道《对话中法建交60年》 B《高行健戏曲不要改革与要改革》戏曲的程式化还是不能丢的，丢了就不是戏曲，…改什么，是关键，舞台上弄些应景灯光很有必要，但杜绝故意夸张，一夸张了，也不是戏曲表演，最反感是配的西洋方式填充舞台上（除个别现代戏曲以外精华热点

2024-06-23 08:39:43 255阅读

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A 贵州习酒独家冠名《论道》︱龙永图、法国前总理拉法兰共同论道《对话中法建交60年》6月23日晚21:40播出

2024年是中法建交60年。60年前，中法建交架起友谊的桥梁，打开中西方交往合作的大门。60年来，中法关系始终走在中国同西方国家关系前列，为两国人民带来福祉。

文明因交流而多彩，文明因互鉴而丰富。中法建交60年来，两国贸易额增长近800倍，2023年达到789亿美元，中国成为法国在欧盟外第一大贸易伙伴。

世界百年未有之大变局加速演进，面对新的时代挑战，中法作为有国际影响力的大国，将共同致力于构建更加包容的国际秩序，为世界和平、稳定、发展作出贡献。

站在新的历史交汇点，让我们共同推动中法关系取得新的更大成就。《论道》-《对话中法建交60年》，6月23日晚21:40贵州卫视播出，敬请关注！

戏曲的程式化还是不能丢的，丢了就不是戏曲，……改什么，是关键，舞台上弄些应景灯光很有必要，但杜绝故意夸张，一夸张了，也不是戏曲表演，最反感是配的西洋方式填充舞台上（除个别现代戏曲以外）。

再说了，比较而言是地方戏曲夸张的简直看得头胀痛，那个豫剧本来在人们心里有个位置，近年来演出的戏曲人物那个唱腔是依据什么设计的，一个老汉在那个什么亭子边唱半天也打动不了观众，戏卖力唱了，劳而无功。再一些小城市的花鼓戏和丝弦子戏本来属地方特色，偏偏舍本求末加些花样，反而倒胃口。还是京剧和广东粤戏上海的越剧及安徽的黄梅戏叫座（仅仅知道的这个事）！！！

一句话的事：丢掉本质属性的戏曲，无论怎么样改，时间会作出答案的！

《戏曲不要改革与要改革》

（高行健）

原载《戏曲研究》1986年第4辑

戏曲是我国的传统戏剧，在从事改革的时候，不必把这种古老的艺术遗存也一概革新。相反，不妨可以象保护文物一样，建立若干不同等级与规模的戏剧博物馆，让本来就由国家津贴的剧团或是在这样的一些剧团内，分门别类，来演一批传统的剧目，并且依照前清、民国或解放前后已故的名角当时的演法去演，后人不要妄加改动，象与京剧历史同样悠久的法兰西喜剧院上演他们的传统剧目时那样。在艺术上最好花样翻新的法国人，至今也还依照莫里哀在世时的演法去演他的戏，这戏票还更加难买。日本人对待他们民族的传统戏剧能乐和歌舞伎也是如此，并不用他们风靡全球的电子技术去改造这种老式的剧场。我以为对待传统的文化艺术的这种态度比随便在祖宗头上动土更为文明。

戏曲的传统剧目当然大都离不开帝王将相，才子佳人。即便有个别平民百姓，十年塞窗，不是做了大官，招为驸马，便封妻耀祖荣宗。这些历史上的故事人人皆知，没有必要就一一加以改造，将一个民族在童年、幼年时代的神话和传说都弄得面目全非。故事乃过往之事，不合现时代的潮流可以另编，不要总拿今人的眼光去纠正古人的局限，为的是别让后人将来如此这般纠正我们，弄得死后都不安宁。这也是一种历史唯物主义的态度。

戏曲是一种以表演取胜的艺术，往往不在乎戏文写得如何。观众进戏园是去看戏，不是去听取教训。要知道迷上《霸王别姬》的不会也去别姬,因为人都清楚，现实生活中，自己并不是霸王。因此，不要把这种大众娱乐的场所改造成进行教育的大课堂。至于接受教育，自有儿童和成人的各种学校，也还有书刊，也还有报纸。

戏园本是群众求热闹的场所，不要把进了戏园听着锣鼓为之雀跃的那份快活也革除了。不必把戏园统统改造成歌剧院或话剧院。戏园里不要一概禁声，弄得十分严肃。这种民间娱乐场所可以喝茶，卖馄饨和汤圆。可以会朋友，嗑瓜子。也可以轻声跟着吟唱，一板一眼，用指头敲着栏杆。也可以喝彩叫好。不要把我们这个民族生活中固有的色彩和情趣也都革除掉。但不得大声喧哗，不得往地上吐痰和在观众头上飞手巾把子,不得往台上扔西红柿和鸡蛋，不得打架斗殴，因为这涉及公共卫生和社会治安，则又当别论。

戏曲的表演讲究的是演员唱念做打的功夫，观众到戏园来听的是唱腔和嗓子，看的是扮相和做功，并不指望在舞台上看到生活的本来面目。不要不伦不类也堆上一些往往画得十分拙劣的景片，去学西方上一个世纪的那种现实主义戏剧的皮毛。也不要把台上的乐师用边幕遮挡起来，那文武场本来就是戏园里的一热不份闹。也要不好意思捡场，那二道幕拉来拉去并不好看。戏曲中高山流水，过去未来，人世地狱天堂，是人是鬼是神，全靠演员在充分承认舞台的假定性的前提下程式化了的表演，而且明明白白告诉观众就是在做戏，还要令观众信服，这才是戏曲艺术的上乘。不要用斯坦尼斯拉夫斯基的那种心理现实主义的表演去阉割戏曲艺术的精华。戏曲艺术要求演员的是使出全身的解数去演好他的角色，而不是象那种话剧演员去唤起自己的体验。演员打着花脸，或抹的粉面，迈着方步，或甩着水袖，如果也沉浸到他行当化了的角色中去，“我就是”真哭或是真笑，这戏就没法再看。

戏曲又需要改革,昆曲要不是国家当作文化遗产大力抢救，兴许也已失传。而国家又不可能把所有的戏曲剧团都变成博物馆。随着时代的变迁，戏曲要想继续获得观众，生存下去，就还得改革。

事实上，本世纪以来，戏曲也一直在改。梅兰芳、田汉等许多先辈艺术家对这门艺术都有过革新。要不，京剧也不会有今天。而这近几十年来，戏曲的改革更是举国上下，弄得人人关心，各方动手。今后也还会不断再改下去。而我以为，这门艺术的出路还在于大改。也就是说，要在对这种传统的戏剧重新认识的基础上，创造一种不同于老式戏曲而又保存和发扬了它的艺术传统的新戏剧，一种同西方现代戏剧大不相同的东方现代戏剧。它首先将仍然是一种唱、念、做、打全能的戏剧，也不以在舞台上去模仿生活的本来面目为艺术创作的最高原则。它同样追求表情达意而不求形似，同样诉诸虚拟的程式化了的表演。它也不遵守西方现实主义戏剧中时间与空间的那种确定桂。也象老式的戏曲一样，在光光的舞台上，仅仅靠演员的表演去自由地表现时间和环境。它也同老式的戏曲一样，把表演的艺术和叙述的艺术充分结合在一起，可以自由地诉说某个人物的心情，一个故事的始末，或是对一个事件的评价。而且也是有话则长,无话则短。千里之行在台上只一趟走边，瞬间的心情也可以唱上半天。它可以是一则寓言或一个笑话，只取决于要教育还是愉傥观众。也可以是一段韵文或一篇散文，倘观众来看这戏为的是听唱。还可以是相声或独白，如果语言来得机智俏皮一点，连演出可以象全本《武松》或全部《杨家将》上几天几夜，倘若也有吊人口味的故事可编。当然，也可以是一段武术或体操表演，如果故事尚在其次，人要看的是武功与身段。还可以加魔进术与杂技，尤其是这戏在孩子或大人过节时演。至于唱腔与板式，完全可以突破老的套子为新剧目支门作曲，或是部分改写，或是老曲调拼接，拼接时还可以再花样翻新。不同的乐器可以作不同的组合，组成不同成分的乐队。比如一件三弦或是一个单皮，一架木琴配喷呐。可以是单件的乐器，或弹拨或打击，也可以只有文场或只有武二场，甚至专为某一剧目组成配器特殊的乐队。

那些老的表演程式可以改造，也可以革除，再创造出事新的程式。而新的程式自然要符合现代人感受事物的方式，也应该是夸张了的、风格化的。有的可以形同哑剧，有的可以取材于现代舞蹈，有的干脆是抽象的形体动作，为的是表达某种情绪和意境。至于直接去模仿现代人穿衣吃饭的则只好算是下品。旧的行头不是全然不用，也还可以设计新的行头。显然不必趋于时装，然而那些别出心裁、富有装饰性的新的戏装也可能倒过头来成为风尚。这类服饰既可以采用某朝某代的样式与图案，也可以是中性的，全然没有时代感，而只根据剧目的特点，追求舞台上的一种美感。当然也可以不戴冠盔巾帽，只长发披肩或剃光头，不著靴鞋，只打赤脚。脸谱可用也可不用，还可以有许多新鲜的设计，既可以暗示人物的个性与品格，也可以只表达某种情趣，也还可以配合全台的演出，作为装饰，制造一种气氛。还可以再改用面具，一个剧一番设计。也还可以只一张脸皮，著以冷的或暖的调子，或者就让脸皮保持中性，做戏给人看的在于形体。

剧本当然就不止于故事新编，演员可以自编自演，也可以去找作家。只不过作家写戏不能只精于语言，也还要懂得表演，那写出来的才是可供演出的剧本，而不只是戏剧形式的文学。倘若戏曲创作这众多的积极性都调动起来，那种种莫名其妙的束缚便可以逐一解开。那么，世界上迄今最为庞大的这支演员队伍就不致于无戏可演或弃艺改行，也就备给戏曲艺术带来一番大变革，这种不同于西方的现代戏剧的东方的现代戏剧便油然而生。

当然也还要相互交流，拒绝吸收西方现代戏剧艺术中的精华则大可不必。这当然也需要改革者们的胆识与艺术家的才能。否则,就有可能把改革弄成去追赶往往已经落伍了的那种蹩脚的时髦。

1986年6月于北京人艺

戏曲的程式化还是不能丢的，丢了就不是戏曲，……改什么，是关键，舞台上弄些应景灯光很有必要，但杜绝故意夸张，一夸张了，也不是戏曲表演，最反感是配的西洋方式填充舞台上（除个别现代戏曲以外）。再说了，比较而言是地方戏曲夸张的简直看得头胀痛，那个豫剧本来在人们心里有个位置，近年来演出的戏曲人物那个唱腔是依据什么设计的，一个老汉在那个什么亭子边唱半天也打动不了观众，戏卖力唱了，劳而无功。再一些小城市的花鼓戏和丝弦子戏本来属地方特色，偏偏舍本求末加些花样，反而倒胃口。还是京剧和广东粤戏上海的越剧及安徽的黄梅戏叫座（仅仅知道的这个事）！！！一句话的事：丢掉本质属性的戏曲，无论怎么样改，时间会作出答案的！

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《戏曲不要改革与要改革》

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