编者按：2024年1月28日，孟国泰先生与北京新师者教育研究院院长张超在昆明喜相逢，深度沟通了“从个体出发新教育”、“新师者”、“课程大世界”等重要教育问题，达成高度共识，云南师范大学实验中学附小校长孟玉萍女士全程参与。三人的思想碰撞出了不一样的火花，将一系列教育问题以一种通俗化和立体化的方式呈现在了我们眼前，听后引人深思，颇有拨云见日之感！今节选三人的谈话内容之一《课程大世界》，以飨读者！
张超：我觉得课程必须要经历一个不可或缺的过程，就像小孩儿必须得先学会爬，再学会走，再学会跑，这条路径的每一段儿都不能少，因为如果你少一段儿，那么你下一段儿就走不出来了。永远不要否定过去，要善于肯定过去，然后你才能面向未来。
孟国泰：这就是“守正创新”！
张超：对，守正创新。通过对这么多的学校的选择和了解，我发现存在一个问题，就是有些学校的课程太多了，太多也不是一件好事，是吧？
孟玉萍：对！
张超：课程一定是最适合这个学校的学生和教师的，因为我们的能力是有限的。我一直在讲，在整个课程建构的过程当中，一定要充分的尊重教师的教学能力和学生的学习能力，因为我看过很多学校把课程体系框架做出来之后，课程很多，以至于使每门课程的渗透度都降低了。我赞同中国传统哲学讲的“少即是多，多即是少”。我觉得，在未来的人才培养上一定要贴近科技，比如人工智能。课程必须要有一根主线，这个课程的主线很重要，就是我一句话能把我的课程优势说出来。比如国泰兄，他说他的东西的时候，他就一句话就给我讲明白了，我就被他吸引了，我就愿意听他说！
孟国泰：（大笑）
张超：另外，咱们建构课程体系的时候，不管是书院制也好，学院制也好，就是可以大体分为几个核心的课程来支撑，我觉得这对家长来讲，可能更感兴趣。
孟国泰：超弟，是这样的，课程这个话题的分类很多，如果按照大家现在通常的认知，主要分为三类：科技类，人文类和体育类。另外还有一种分类方法，以前上海有人分过，就是：显性课程，隐性课程，休闲类课程。如果按照国家体制来分的话，就是国家课程，地方课程，校本课程。另外，也有人（如李希贵）认为：凡利于孩子成长的每一个活动都叫课程。
张超：对，他把课程观放大了嘛！
孟国泰：这些分类的方法都是可以的，因为无论你怎么分，课程都是为人服务的。但是，每一个人都是不同的，都是独一无二的，所以，有不同的人就应该有不同的课程。你不能够用同一个课程去教育每一个不同的人。在这一点上，我受“义乌小商品市场”的启发很大！
张超：对，这就是“课程大世界”！
孟国泰：在义乌小商品市场，你们猜一下有多少种商品！
孟玉萍：上百万种。
孟国泰：没那么多。
张超：上万种。
孟国泰：38万种！38万种是什么概念？我们先说什么叫课程？课程不就是设计吗？那么这38万种商品是不是要设计？
张超：当然。
孟国泰：这是不是就有38万个课程了？女同志喜欢的天堂伞不是在杭州产的，而是在义乌产的，天堂伞的设计方案就有500多种，这就有500多门课程了！而且，每一种伞都可以带动很多企业的，养活很多人的，对吧？所以呢，这就不仅仅是“360行，行行出状元”了，而是：38万行，行行出状元！
张超、孟玉萍：（赞叹）
孟国泰：因此，课程是不是就很多很多了？38万种小商品强化了“从个体出发新课程”的开发和利用。所以，从个体出发新课程倡导：从个体出发新课程，让不同的人成为不同的人！从个体出发新课程，让每一个人都精彩！课程大世界，人人为王！课程大世界，有才你就来！比如说阅读课程，就有朗读课程，默读课程，速读之星，略读课程，记叙文阅读课程、诗歌阅读课程，地理读图课程……这些都是课程呀！
张超：对，对，对！
孟国泰：仅阅读课程，就可以开发二三十多种呢!
张超：这个标签就打得非常精细了!
孟国泰：以前我们的评价标准就是分数，满分100分，考95分的人可能会大哭，因为这是以分数来论高地的啊！现在就不同了，我养兰花，我可以是第一名；我养小猫，我也可以是第一名；我观云彩，写一篇作文，我同样可以是第一名！这就是：课程大世界，人人为王！
张超：对，这个是很高级的课程分类，这种设计，您是受义乌小商品的启发吗？
孟国泰：在此之前（2014年），我就设计了“课程超市”。在潍坊外国语学校（简称“潍外”），已经开了上千门的课程，后来，潍坊各县搞的那个“课程超市”，实际上是受到“潍外课程超市”影响的！
张超：孟校，因为您是实践者，我们都是观察者或者是研究者。那么，您从实践者的角度来讲，您做这么多年课程开发，感觉是苦还是乐？
孟玉萍：应该苦乐都有吧！
孟先生：但是这里的苦，是带引号的，因为它是更高级的一种乐！
张超：这个乐带来的价值不一样。给你的成就感和体验感也是不一样的！
孟先生：所谓乐，就是“竭尽全力，想尽办法，用尽资源，为学生服务。”只要是主动的，积极的，乐观的，向上的，勤奋的……就都是乐！
张超：这也是一种更高级的乐！
孟国泰、孟玉萍：（笑）
（待续）
整理：焦振
责编：华新
