眼下新一轮疫情，点多、面广，

持续时间长，病毒不断变异，

防控难度也在加大。

10月12日晚，

央视“新闻1+1”就疫情防控政策，

专访了国家卫健委

疫情应对处置工作领导小组

专家组组长梁万年。

面对疫情，为何我国要坚持“动态清零”？

梁万年解答。

白岩松：这两天媒体陆续发表评论，强调信心和耐心，我也注意到有些人说，“疫情都三年了，我们还要打持久战吗？”您怎么看待很多人的这种担心？

梁万年：我也跟大家一样，期盼疫情早点结束，但是这个新冠肺炎的疫情，确实太独特了，这个病毒很狡猾，我们目前还不能说疫情就结束了，我们目前仍然还面临着疫情的风险。从全球来看，新冠肺炎疫情还处在大流行阶段，世卫组织还未宣布大流行结束，它仍然构成国际关注的突发卫生公共事件。

从我们的外防输入的压力来看，现在在逐渐的加大，特别是新的奥密克戎变异株，它的传播速度在加快，它的隐匿性在增强，但有一个好处，它的致病率在下降。不过，从总的一个感染来看，它对人群的健康威胁，还是大的。所以在这种情况下，我们应该还是坚持我们的防控策略，优化防控措施，来为最终战胜疫情做准备。

白岩松：我们现在继续执行动态清零的政策，背后的一个核心问题是，我们担心的是什么？

梁万年：动态清零是一个总的方针，这个总方针是在我们国家的抗疫理念“人民至上，生命至上”下所确立的，它的核心问题不是说病毒的清除，也不是说一例病例都不能发生，而是对于疫情的清零。简单说就是，发现一起疫情就扑灭一起疫情，让它不出现连续性的社区传播和规模性的反弹，这就是动态清零。

在当下这种情况下，为什么要强调我们的总策略总方针？为什么要强调对发生的疫情进行围捕？主要是考虑三个方面：

1、这个疾病和病毒我们对它了解的情况，以及它的毒性和致病能力

2、我们的抵抗力，特别是卫生健康系统的救治能力和防控能力

3、我们整个社区的公共卫生的干预措施

在这种情况下，力求取得一个平衡，只要不失衡，对整个人类的健康和生命的安全，就不会造成大的危害。

在目前的情况下，我们卫生健康系统的抵抗力，和病毒和疾病之间，还无法做到完全的平衡。所以必须要介入社会公共卫生的干预措施，来取得平衡。

基于这一点，我们现在最担忧的是，如果我们不加以严格的管控，我们会导致一些大量的感染，大量的感染会出现一些重症病例，乃至死亡病例的出现。

另外，一旦感染人数增多，就会产生医疗系统的挤兑。最终反过来，就会加剧人们的恐惧心理，对社会经济造成很大的冲击，所以这是我们最担忧的一个问题，这也是我们为什么要坚持“外防输入、内防反弹”，坚持“动态清零”的一个最重要的考虑。

白岩松：梁教授，您一定也听到了另外的声音：有的国家疫情都结束了，球场坐8万人都不戴口罩，我们为什么还要动态清零？

梁万年：从全球的情况来看，大家可能认为其他国家完全放松了，完全对疫情都不管了，其实我们认真分析一下，也不完全是这样。

从全球各个国家来看，绝大部分国家是在入境这一块进行放松和调整，那么从国内疫情防控调整的这块措施上，它只是由过去把社区作为第一套防线，退回到医疗机构，把防止医疗机构的挤兑，把防重症和死亡作为最重要的防线，并不是完全躺平和放任不管，对社会公共卫生的措施，会根据疫情的需要再适度采取，包括世界卫生组织也反复呼吁个人的防护，比如戴口罩、保持适宜的社交距离，这也是被大家反复强调的，尤其从公共卫生专家这一块，从国际情况来看，为什么我们国家还是一个比较严格的措施呢？我们前几波的疫情触及是最小的，所以我们发病率、感染率、重症率、死亡率，在全球来看是最低的国家之一。

在这样的情况下，如果没有严格的措施执行，面对新的奥密克戎变异株，我们很容易“破防”，一旦“破防”，造成的损失和危害将是巨大的。

白岩松：另外有一种声音在议论，现在奥密克戎在变异的过程中越来越弱了，死亡率在下降，重症数在下降，同时无症状感染者转化率都变得很低了，既然都很轻了，为什么我们还要这么严？

梁万年：从病毒和疾病本身来看，确实展示了这个特点，从奥密克戎的变异株来看，它的传播性在加快，隐匿性在增强，同时对疫苗对感染后所形成的免疫的逃避能力也在增加，从疾病的症状来看，无症状和轻症的比例在增加，致死率也在下降，这是个事实。但是从公共卫生角度来看，衡量一个疾病的危害性有两种不同的视角：

1、国际上通用的视角，群体视角，而不是个体的视角：重要的是看这个病的死亡率，这个死亡率计算的分母是全人群，分子是感染这个疾病后导致死亡的人群

2、个体视角：往往是对患病的个体来看这个疾病危害度有多重，奥密克戎的症状的严重度在下降，算个体的危害是病死率，病死率的分母是感染或者是患病的人群，分子是因为疾病后死亡的人群。

我们搞公共卫生的，搞疫情防控的人，看的重点危害是它的死亡率，如果感染人口量很大，虽说病死率很低，两个一乘，死亡率是高的，死亡的绝对数是大的，所以它仍然是一种重大的公共卫生问题，所以它会导致一些超额的死亡，或者叫额外死亡，所以我们在现阶段对疾病的防控手段，包括我们的药物、疫苗还没有完全达到我们理想状况的情况下，加强防控，对保护生命也是必要的。

白岩松：接下来就关注代价的问题，最近这几个月议论这个问题的人会越来越多：病毒在减弱，对经济的冲击却在加大，我们要付出的代价越来越大，你怎么看待代价问题，尤其在经济层面？

梁万年：做疫情防控一方面是要控制住疫情，另一方面是要平衡疫情的控制和社会经济发展，包括老百姓正常生产生活的维持，如何平衡好它，就是一个均衡的问题。

理论上来说，一个传染病的疫情，它必会造成社会经济的影响，包括对正常生活的影响，那么如何来衡量，在两害中如何取其轻，就是要用动态的眼光来总体上均衡，从公共卫生角度来看，算代价的时候，一定是算总体上的。包括代价付出之后产生的收益，也是要算总体的账的，这种总体上，要加上生命的维护，我们正常的医疗服务的共进，再加上经济的发展，正常生产生活的维护，所以算账仅仅从经济的角度来算，它肯定是片面的，应该把社会、民生，大的账，甚至是局部地区和整体之间的关系，短期的代价和长远的代价，都要综合考虑。

从这一点来看，我认为我们中国所采取的防控的策略方针是最具成本效益的，也是符合中国实际的。

白岩松：我们所有人都有一个期待，生产和生活的秩序能尽早地恢复到正常，针对这一点，有没有时间表，我们为此应该做些什么？

梁万年：近三年的疫情防控，我们都在期盼着最终能战胜疫情的这一天，能够恢复到2019年以前的状况，我想，对政府也好，对我们老百姓也好，都是期盼，这种时间表，我们也在努力，努力战胜疫情，但是现阶段从科学的角度来说，也很难明确说，在几月份几个月我们就达到了这种标准。

记得过去我们说过，如果真的要战胜疫情，我们对病毒、疾病的认识需要进一步加深，现在还有很大的不确定性，特别是它的变异还在加快，变异了之后，奥密克戎它的病毒性在下降，病死率在下降，但是奥密克戎并不一定就是最终的变异株，这一点科学上是比较肯定和明确的，那么它再变的话会怎么样，还有很大的不确定性。包括我们对疾病本身，疾病感染以后，它的后遗症现在又放到了重要的科学问题上来，第二个方面从我们战胜疾病的武器和手段来看，我们现在还没有特别有效的药物，我们的疫苗防重症防死亡的效果是好的，但是防感染的效果没有那么好，我们还是要再继续努力，因为我们还在加快研发药物，加快疫苗的研发和接种策略，我想达到这个期盼需要我们全社会各行各业每个人都坚持下来，树立信心，一定会战胜疫情。

白岩松：我们针对时间表再做一个大胆的假设性的推进，比如来年春天，两会也开完了，我们来逐步放松疫情防控政策，让日常生产生活恢复秩序，未来几个月的时间加快老年人疫苗的接种、医院的建设、防止挤兑、药品尽早跟大家见面等等，有了这样的一个目标，大家都愿意配合，这方面您觉得怎么样？

梁万年：这个时间咱们从科学上来说是无法明确划定的，但是这三年的疫情抗击，可以说我们一直是按照这种方式在做的，我们一直在持续根据我们病毒的了解，根据我们的能力和手段，工具箱的丰富，在不断优化和完善我们的策略和措施，我们的防控方案，从第一版到第九版，都有很大的变化，我们一直在持续地优化、完善、和调整相关的措施和组合，当然在这个过程中，正如你说的，我们必须要做好相关的准备，包括我们的医疗救治、老百姓的健康素养、基层能力建设、药物的研发、疫苗的进一步的接种，等等，我们现在还是要再加一把劲，把我们的疫苗接种率，特别是弱势人群、老年人群的接种率进一步提升，同时，加快药物的研发和生产，特别是口服的，在老百姓家庭就能用的一些药，这些都是我们期盼的。

白岩松：你们有没有推算过，现在我们就恢复正常的生活生产秩序，等于说是疫情防控政策发生重大的改变，可能的后果或者现状怎么样?

梁万年：我们做过这方面的测算，因为奥密克戎的变异株它的传播力，比以往的德尔塔病株要快很多，现在的BF.5、BF.7传播更快，也就是说只要你一放松，会在很短的时间内会有相当一部分人被感染，这种感染的概率那有百分之几十，即使它的病死率比较低，但总的死亡率会比较高，就会造成大量的感染、重症、死亡。

另外有大量的感染者，出现症状后去就医，就会导致医疗资源的挤兑，挤兑之后正常的医疗服务需求就很难保证，那么自身所产生的死亡和重症就会出现，这是我们最担忧的。现在我们还没有一个刹车机制，放开它之后一旦出现情况，再想把它控制住，是很难的。

白岩松：现在很多防控政策比较僵化，比如说饭店老板让顾客只有一个人的时候也要戴口罩，吃饭的时候摘下来，下一口不吃之间又戴上，你怎么看待这样的情况？怎么去避免？

梁万年：我也看到了媒体报道的这些情况，首先，动机肯定是好的，为了更好的防控，但是做得如何科学是最重要的。精准防控、科学防控是最关键的，不论是地方部门也好，还是个人也好，都是强调科学强调结合实际的可操作性。