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中国作家协会副主席白庚胜
文学和科技结合、文学和市场结合是必然趋势。中国文化要进入世界舞台的中心，其中最年轻、和技术联系最密切的就是网络文学这支大军
文化输出很实际，好看、价值观认同，人家才会选择你。文化输出不能排斥商业化，要懂得大众消费心理，让人心甘情愿掏钱来买你的产品
文 |《瞭望》新闻周刊记者 徐欧露
“未来，网络文学的分量会非常重，有可能成为文化传播的主力军、主战场、主阵地。”全国政协常委、中国作协副主席白庚胜说。
近年来，网络文学已成为中华文化海外传播的生力军之一。中国作协网络文学中心编制的《2019中国网络文学蓝皮书》指出，中国网络文学的输出方式从出版授权到建立线上互动阅读平台，再到开启海外原创，对外传播不仅实现了规模化，而且完成了从文本输出到模式输出、文化输出的转变。
为什么网络文学率先在中国崛起？如何定位其在提升中华文化影响力中将起的作用？网络文学发展正面临哪些困境亟待解决？《瞭望》新闻周刊记者专访了中国作协副主席白庚胜。
从网络文学看到中国民族性
《瞭望》：为什么网络文学在信息技术和大众文化更加发达的欧美不那么兴盛，而率先在中国崛起？文化底气在哪里？
白庚胜：一方面，有的国家不认为网络文学是文学，囿于过去文学传统的观念，视纸质的经典文学作品为圭臬，不可撼动。认为传统的、坐在书斋里的创作才算是纯审美的文学作品，反而变成一种保守。其实网络文学如果利用好，又何尝不能做理性、冷静的创作呢？
一方面，中国有深厚的历史底蕴、文学传统。我们这个民族喜欢文学。东方文化艺术的特质就是形象、生动、绘声绘色，我们有着数千年的讲故事传统，民间高手不计其数。我们有大众文学阅读和传播的集体性的传统。这都是网络文学最重要的文学的根、生活的根、历史的根，我们全部都具备。网络文学其实就是新时代利用高科技的一种民间文学。现在只是换了一种工具，变成人人讲、人人听、人人传。
宽松的发展政策也是重要原因，保证了网络文学的创作自由、传播自由。
《瞭望》：为什么中国的网络文学没有囿于文学传统？
白庚胜：各个国家、各个民族的文学传统不一样。有的由于书面文学特别有优势，有可能排斥网络文学这样新的文学形式。
中国有伟大的文学传统，而且中国的文学传统是灵活、有韧性的，是一种开放的文学观念。往近了说，五四以来我们新的文学传统就在构建当中，新中国成立以后又有新的革命现实的文学传统，总处于创新发展当中，我们对于某一种观点和某一种文学排斥性没有那么大，出现了特殊的中国网络文学现象。
《瞭望》：灵活、有韧性的中国文学传统来自哪里？
白庚胜：既是文学的传统，还是文化的传统和民族性。
中国文化历来多元，有藏族的史诗、蒙古族的叙事长诗、傣族的叙事长诗等等，我们文学艺术的很多形式都吸收了别国、外族文化。更深一层看，这是民族性的不同。比如一些民族、国家有独一真神的信仰，民族文化里排他性很强。中华民族就不一样，我们习惯于从天下看问题，我们的文化韧性强、包容性强。
《瞭望》：哪些特质让中国网络文学跨越国界和文化的阻隔走向世界，甚至取得一些主流文学都很难取得的海外传播效果？
白庚胜：文化输出很实际，好看、价值观认同，人家才会选择你。首先是有好看的内容来吸引眼球，念口号绝对不行，就是要潜移默化、寓教于乐、不生硬。另外是中华民族的价值观具有普适性。
还有一个重要原因，我们有较强的互联网商业化运作的能力。文化输出不能排斥商业化，要懂得大众消费心理，让人心甘情愿掏钱来买你的产品，甚至带来输出模式的转变。比如阅文集团旗下起点国际上线了海外原创功能，已经吸引了全球10多万名创作者，将中国网络文学创作和商业模式带向全球。现在中国网络文学正迈入“生态出海”新阶段。
未来文化传播的主战场
《瞭望》：很多人似乎对土生土长的网络文学还不大自信，不太相信可以产生很大影响。在你看来，网络文学正在和将在提升中华文化影响力中扮演怎样的角色？
白庚胜：网络文学已经成了中国对外文化传播的生力军。未来，网络文学的分量会非常重，前景光明，有可能成为文化传播的主力军、主战场、主阵地。
不是说它要剥夺传统文学的地位，传统文学照样有自己的生命力。但文学和科技结合、文学和市场结合是必然趋势。中国文化要进入世界舞台的中心，其中最年轻、和技术联系最密切的就是网络文学这支大军。
利用互联网进行文学创作和传播，网络文学既是产业也是重要事业，今后会是文化自信非常重要的一部分。
网络文学是新生事物，还不强很正常。中国有几千年的文学传统，原来是神话等口头文学，后来变成书面文学。口头文学向书面文学转变之初，人们也会像今天遇到网络文学一样不适应，但后来书面文学还是变成了主流。随着创作质量不断提高，网络文学正在从陌生、被排斥到无法抗拒。同时互联网也在从弱到强，传播、管理、维权等方面逐渐成长。等到各方面成熟到一个阶段，网络文学的自信就会真正出来。
自信还因为，我们有960万平方公里的土地，有取之不尽的地域文化；我们有五千年的文明史，有数不尽的可以创作的历史素材。现在彻底摆脱了绝对贫困、全面建成小康社会、向第二个百年奋斗目标进军，在这里，有源源不断的生活素材、英雄故事。同时我们是大国，会遇到别的国家所没有的严峻考验、挑战，我们经受、战胜它的各种智慧，都会成为网络文学原创的动力。
《瞭望》：提高网络文学原创质量，关键是要提高网络文学作家的创作水平。近年来网络文学精品化的成效比较明显。下一步，你有哪些建议？
白庚胜：第一，很多年轻人很有天赋，但缺少文学基本功，作品必须有思想才能称为文学艺术作品。这就需要加大专业人才培养。有的大学已经成立网络文学系科，这是一种很好的办法，可以扩大范围。
第二，设立网络文学专门的奖项，进入鲁奖和茅奖，中国文学最高奖里应该有他们的位置。因为他们人数、作品众多，还应加大评奖中网络文学的比例。
第三，设立网络文学创作工程，国家提供政策引导、资金支持。例如“五个一工程”里，可以考虑设立网络文学专项。让网络文学发挥年轻的优势、科技和文学结合的优势，抢占文学空间，传播正能量声音。
第四，建立中国网络文学协会，有条件的地方都建立相关组织，从零敲碎打的管理服务变成整体、全覆盖的服务、管理和引导。
第五，目前网络文学评论和研究做得不够，没有理论的介入就不能进入成熟阶段，形成自己的理论后，网络文学才算立起了门户。应尽可能把网络文学的评论协会、评论队伍组织起来，让网络文学的创作从自然状态进入自觉状态、从低层次进入高层次。
我们应该给予网络文学更多关爱、承认和帮助，不能拿传统的偏见看待他们，也不能放任他们，但更多的是要给予关爱。这种关爱不能停留在口头，应该在资金投入、技术支撑还有知识产权维护方面进一步落实，这必然带来我国网络文学在国际上的影响力不断提升。网络文学里说不定哪天就可能出大家。
我们完全可以期待网络文学会越来越优质、高雅，和传统文学融合，产生第三种文学——既有传统文学的优质，又有网络文学的便捷、灵光的长处。
亟需拔掉盗版毒草
《瞭望》：激发网络文学涌现更多更好的原创，还面临哪些外部环境的阻碍？
白庚胜：盗版难题依旧格外突出，且负面影响巨大。根据行业数据，2019年中国网络文学总体盗版损失规模为56.4亿元，移动端盗版损失同比上升10.4%。
盗版行为变得更加隐蔽和多样，正版方维权艰难，损害原创作者和平台的利益和创作热情，危及大量原创作家的“文化就业”，给监管和执法带来更多挑战。到了2020年，盗版阅读网站和移动端的访问量还在持续走高，仅2020年上半年盗版阅读APP的访问量就增长20%。
盗版甚至影响了国家长远文化事业建设和下一代的健康成长。盗版平台充斥着历史虚无主义、涉黄、涉黑、涉政等海量违规内容。据统计，每月约有7000万名用户阅读盗版平台的内容。
《瞭望》：为什么网络文学作者更容易遭受盗版侵权的危害？
白庚胜：发表过、出版过的作品被侵权，除了作者维护自己的著作权外，还会有刊物等维护版权，和作者一块战斗。网络文学的作者大多是涉世不深的年轻作家，是孤立无援的。同时，纸质作品被剽窃，一般都是知名作家的作品，这些作家更有打官司的能力。网络文学作家就不是这样了。只有国家形成完整的法律体系，才能确保他们整体的利益。
《瞭望》：网站端是盗版的“主阵地”，目前打击盗版的策略效果如何？
白庚胜：搜索引擎始终是汇聚盗版内容的主要入口，且维权成本高，治标难治本。目前行业大多采用的“监测+投诉处置”的维权策略，并不能对盗版网站进行彻底根除，反而需要消耗正版方大量资源和精力。
应当针对搜索引擎平台盗版网站入口，加强打击力度。鼓励和督促搜索引擎平台自查自纠，不为盗版侵权行为提供产品功能优化，不使盗版侵权网站出现在置顶或靠前的搜索排名页，主动永久下架收到较多取缔请求的盗版网站，将履行平台责任落到实处。如果平台放任盗版网站蔓延，不注重版权保护，将承担连带法律责任。另一方面，鼓励搜索引擎平台通过正版置顶、框架突出、算法优化等多元化措施，对正版原创内容优先展示，并提高及时处理权利人投诉的质效。
《瞭望》：随着人们的阅读习惯向移动端转移，移动端应用市场成为盗版应用聚集之地，如何打击移动端盗版更有效？
白庚胜：以应用市场盗版APP为代表的移动端侵权，目前发展带有明显的反弹迹象。基于中小型盗版站点的移动应用，尤其是版权审查不够规范的安卓应用，再叠加H5小程序、社交媒体、营销自媒体等多种形式传播，是移动端侵权盗版行为的主要表现形式。
呼吁督促应用市场对上架应用的资质和内容来源加强审核力度，设置投诉举报专区并及时受理盗版举报，提升“通知—删除”规则执行效率，完善“事先审核”和“事后追责”机制。另外，建立APP下载专区的白名单，引导用户下载白名单中的正版APP。盗版应用泛滥的应用市场，还应承担连带责任。
《瞭望》：目前对于盗版的惩罚力度是否足够？新修改的著作权法如何更好落地？
白庚胜：目前网络文学侵权案件的判赔数额不足以弥补权利人的损失，加之漫长的诉讼周期，整体上难以给侵权人造成实质压力。应当进一步加大盗版惩罚和判赔力度。
不久前，新修订的《中华人民共和国著作权法》将法定赔偿数额上限由50万元提升至500万元，并引入惩罚性赔偿制度，标志着惩罚性赔偿制度在我国知识产权领域的全面确立。
在具体适用中，尽快推进相关司法解释的出台以及在司法实践中进一步细化，以更好地实现惩罚性赔偿制度社会效果和法律效果的统一。通过在司法实践中加大盗版惩罚和判赔力度，使正版方在维权过程中，能够获得更加及时和有效的赔偿，拥有足够的信心推动原创内容的持续发展。
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白庚胜：期待有更多的李子柒传播中国优秀文化
本文转自【人民网-文化频道】
编者按：文艺是时代前进的号角，最能代表一个时代的风貌，最能引领一个时代的风气。新冠肺炎疫情发生以来，广大文艺工作者坚持以人民为中心的创作导向，以艺战“疫”，凝聚起磅礴力量。受疫情影响而推迟召开的2020年全国两会，必将承载人们更多的期待。今年全国两会期间，人民网文娱部推出原创访谈栏目“两会‘艺’起聊”，邀请文化艺术领域的代表委员，分享他们的议案提案，与广大网友“艺”起聊两会。
本期做客的嘉宾是全国政协常委、中国作家协会副主席白庚胜。多年来，他一直致力于少数民族文学的研究和发展，同时也是民俗学、文化遗产学、文化安全等领域的“全能”学者。
开发文学强国APP 重建西南联大
人民网文娱：您在今年的提案中提出，希望开发文学强国APP，初衷是什么？能否介绍您的设想？除此之外，还带来了哪些提案？
白庚胜：这个提案和疫情有直接关系。有这个APP平台，不用面对面也可以开展工作。比如，我们可以同时邀请几十万人收看文学讲座，还可以跟大作家提问、对话，将更有利于开展交流和创作。
还可以通过APP发布政策信息和通知。比如，你想申请加入作协，只需要用手机进行申报，然后进行审稿、提意见、汇总、公示一系列的流程，很方便。过去中国作协都是专家评奖，有了这个平台，可以收集普通人的意见，让评奖更有群众基础。所以，我们提出来这样的构想。
我还有个提案是建议重建西南联大，重建可以是网上虚拟的，也可以是实体的。通过建立数据库，收集西南联大名人的学术成果，并与相关人员建立联系。这是一种智慧回归、人脉回归、情感回归，期望通过这种方式，促进云南当地乃至全国的学术发展。
人民网文娱：疫情期间，文学界创作了大量感人至深的作品。您认为文学创作在这期间发挥了什么样的作用？
白庚胜：文学工作者虽然不是直接战斗在第一线，但是我们心系祖国、情系人民，心情是在第一线的。疫情发生后，文学界反应迅速，创作大量的诗歌、散文和纪实文学作品，其中一些优秀作品，为时代鼓与呼，把人民作为时代的主角，反映了现实主义文学的优秀传统。这样的文学，正是时代和人民所需要的。
人民网文娱：这些年，中国作协在推动少数民族文学发展方面有哪些亮点？未来还将有哪些新举措？
白庚胜：我们用五年时间，实施了中国少数民族文学发展工程。其中一大亮点是成立鲁迅文学院的少数民族作家系列培训班，培养少数民族作家一千多人，并出版其中的优秀作品。现在，每个民族都有鲁迅文学院毕业的作家。
此外，国家级刊物《民族文学》目前做了汉文、蒙文、藏文等六个版本，每个版本选登该民族优秀作品，这对他们是极大的尊重，也让少数民族作品为更多人所熟知。
我们还编了一套《新时期中国少数民族文学作品选集》，并拟翻译成外语，在日韩等国出版。还在各地举办少数民族文学论坛，每年一个主题，一起探讨文学领域的热点，关注少数民族文学最急迫的问题。这样的重视程度，在其他国家都是没法想象的，通过文学的水乳交融，促进了各民族更加团结。这些工作，是我国民族文化工作的亮点，也是文学领域的亮点，具有双重的意义。希望国家继续加大支持力度，比如专款专用，继续扶持少数民族文学发展。
有自觉才有自信 期待更多“李子柒”
人民网文娱：如今，传统文化越来越受到人们喜爱，您认为应如何正确保护、传承传统文化？
白庚胜：我是农民的儿子，是少数民族的儿子，对传统文化很有感情。我在中国民间文艺家协会工作时，出版了民间神话故事传说、歌谣、谚语等丛书，主编出版三千卷中国民间故事全书，基本上做到民间文学全覆盖。我们还举办艺术博览会、民间文化论坛等活动，扩大交流，提升国际影响力。
中华民族光辉灿烂的文明是全人类的财富，我从研究文化产业到现在提出产业文化，把产业提升至文化的高度，这样结合才能可持续发展。
我还有一个观点，就是民间文化要保护在民间，主体是人民。比如，在各地建立民间文化保护中心，带动更多人参与其中，让民间文化发展壮大。
人民网文娱：当今新媒体技术不断发展，您觉得应该如何利用新媒体做好文化传播？
白庚胜：以中国作协为例，我们成立了网络文学委员会，网络文学作家唐家三少也担任了委员。我们在鲁迅文学院办网络作家班，提升他们的社会责任感和创作水平，促进网络文学发展。新技术带来新体验，文学作品可以转化为影视、游戏、动漫，进行可视化传播，甚至能和逝去作家“对话”。应该多利用这样的技术手段，让文学传播变得更强更广。
人民网文娱：今年两会，文化自信依旧是人们关注的热点话题。您觉得应如何提升文化软实力？进一步增强文化自信？
白庚胜：首先得有文化自觉。我是谁，有什么东西，有什么价值。了解这些，才能产生自信。国家要建立和完善有利于保护中华文化传统、有利于社会主义文化发展的体制，要对广大民众进行爱国主义教育，培养民族自尊心和自豪感。
文化自信需要载体，不管是古代还是现代的。我们既有唐诗宋词，也需要莫言、王蒙。要给这些文学艺术工作者提供更好的创作发展空间，他们是有能力进行伟大文化创造的。
人民网文娱：近期，知名博主李子柒在海外社交网络平台的粉丝已破千万。如何看待这一现象？
白庚胜：李子柒的走红很有启发意义。她通过多媒体的呈现，把中国文化变成能吃的、能玩的、能穿的、能住的，在传播性、娱乐性等方面都做了很好的探索，所以受到了海内外粉丝的喜爱。
期待未来有千千万万的李子柒，通过这类精品内容传播中国优秀文化，同时还能产生社会效益和经济效益，得到文化真正的回报。大家一起发挥聪明才智，我们中华文化才能薪火相传，自强不息。
